达米洛拉·奥贡比伊是负责人人享有可持续能源倡议的联合国秘书长特别代表，她热衷于消除能源贫困。取得进展需要集体的承诺，以及明确的计划、方法和资金，即将举行的能源问题高级别对话为动员各方采取行动提供了机会。
什么是能源贫困？
能源贫困是指没有足够的能源来改变生活，或者说根本就没有任何能源。全球有近8亿人还没有用上电，约26亿人，即世界人口的三分之一，无法获得清洁的烹饪燃料。在2019冠状病毒病（COVID-19）时期，这些人无法居家生活。如果没有足够的能源让他们安居乐业，他们就无法生存。
我们必须帮助所有人摆脱能源贫困，实现可持续发展目标7，即确保人人获得负担得起的、可持续的清洁能源。然而，COVID-19已经令1.5亿人重返极端贫困，他们很有可能无法获得能源。或者说，他们以前只能获得极少量的能源，现在则根本无法获得任何能源。在非洲，只有24-25%的基础医疗设施已经通电，这对疫苗分发而言是个大问题。
今年九月，大会将举行四十年来首次关于能源问题的高级别对话。此次对话旨在解释能源对气候以及可持续发展的重要性。我们正在探寻创新和创意，因为目前我们偏离了让所有人摆脱能源贫困这一目标。
与气候行动有何联系？
如果我们不能在2030年实现可持续发展目标7，就无法在2050年实现温室气体净零排放。无论从科学还是数学的角度而言，这都是不可能的。按照目前的发展趋势，到2030年仍有6.5亿人无法用上电。当我们在考虑今年年底的格拉斯哥气候变化大会以及《巴黎协定》中的国家自主贡献时，能源必须成为这一切的核心。
非洲有10亿人口。除南非外，撒哈拉以南非洲人口的排放量约占全球排放量的0.55%。他们的能源转型和经济增长应以低碳方式进行，但是我们也必须要说明究竟有哪些能源转型计划。他们都没有足够的能源来开始能源转型。10亿非洲人的发电容量为81吉瓦，相当于德国的日发电量。
全球必须共同努力来了解非常贫困国家和脆弱国家的需求，以及如何应对这些需求。因为我们不希望在10年或者20年后再回过来推动他们的能源系统转型。全球北方的能源转型已经进行了数十年之久。相反，许多发展中国家几乎是从零开始。我们明白，清洁能源最有利于国内生产总值（GPD）的增长。我们知道，清洁能源创造的就业岗位要多于传统化石燃料。发展中国家如果有了适当的方法，也可以成为榜样，让大家看到如果有了真正明确的与能源相关的气候变化目标会怎样做，而不是像现在的情况一样，许多发展中国家其实是气候变化的受害者。
根据您在尼日利亚农村电气化局工作的经验，在向农村地区推广能源方面有哪些优先事项？
令人不能接受的是，每年全球有160万人死于烹饪时燃烧木炭等燃料产生的浓烟。如果有了清洁炉灶和电或者更清洁的能源方案，就能避免这样的死亡。这必须是当务之急，因为缺乏清洁能源不仅危害环境，还会导致妇女和儿童死亡。许多人认为，发展中国家最大的污染源是工业，但事实上是土地使用以及砍伐树木和燃烧木炭。
关键是要走进社区，了解人们需要多少能源才能发展起来。对尼日利亚的许多农村妇女而言，家庭也是他们的事业。因此，我们不能只为她们提供太阳能灯，就认为解决了问题。需要知道她们以什么为生计。她们是否需要干燥设施来处理山药或木薯？在非洲，如果妇女能获得可持续的清洁能源，她们的收入就能比以前多59%，这是巨大的飞跃。我们希望帮助她们实现自给自足，有足够的可持续能源，这样就不会陷入长期持续援助的循环，因为后者是行不通的。
清洁能源的资金来自何处？
所有国家必须联合起来解决这个问题。在对发展中国家能源系统的投资方面，从现在到2030年，我们每年需要约400亿美元，但非洲仅获得40亿美元，亚洲获得约100亿美元。这就说明了问题有多严重。
如果我们为可持续发展和疫情后的复苏提供资金，能源可以发挥什么作用？能源是加速经济增长的最快方式。人们或许会说，我不关心气候问题。但是，能源的经济意义会发挥作用，这也是我们在与政府沟通时表达的意思，因为要和政府谈气候问题，他们往往优先关心的是就业和GDP。怎么说并不重要，只要是在为人类和地球着想。
您对能源问题高级别对话有何期待？
这场对话会将能源问题提到前所未有的高度。我们在争取达成《能源契约》。与以往的许多契约和宣言不同，《能源契约》完全以能源为中心，与净零排放目标和《巴黎协定》以及各国的国家自主贡献目标相一致。《能源契约》也将国家自主贡献提到了新的高度。如果某国表示其正在淘汰煤炭，这一声明就会被纳入到国家自主贡献中。我们在《能源契约》中要求的正是每一年将如何实现这一目标并对其进行监测。
这适用于所有国家——也适用于那些希望支持他国的国家。联合王国可能决定通过一项契约来向1 000万亚洲人提供电力。他们对此有何计划？这样可以证明正在采取切实行动。这些行动可以是为更多人提供电力，提高能源效率，或者淘汰煤炭。有许多方法可供选择。但必须全球共同努力，因为按照目前的发展轨迹，我们无法在不到10年的时间内实现可持续发展目标。我们需要有强有力的协议，让政府负起责任。私营部门、民间社会和主要倡议也可以签署《契约》。这一切都是为了提振人们的雄心，并向人们证明，总的来说，这是一个巨大的机遇。
私营部门发挥怎样的作用？
不应由政府来做所有的事情。私营部门应该执行项目，既包括大规模的可再生能源并网，也包括分布式能源解决方案。政府应专注于为私营部门的繁荣发展创造环境。这就意味着制定所需的政策、法规和提供补贴，能够吸引适当类型的私营部门。这在一定程度上取决于你的国家是否拥有足够的数据。这听起来可能是非常基本的事情，但一些国家可能无法告诉你该国无法用电的人口在何处。在了解如何以最具成本效益的方式在你的社区或国家提供清洁能源时，这种类型的细粒度信息至关重要。
在非洲大陆，我们欣喜地看到能源开发商从五家发展为100家，而且其中大部分都是非洲开发商。需要着眼于发展当地的能力，以及在必要时发展贷款能力。但首先必须要创造一个市场。没有市场，私营部门就不会进来。你也不能归咎于他们。
能源补贴发挥怎样的作用？
这取决于各国的具体情况。比如在我的祖国尼日利亚，补贴的重点应该是分布式能源。如果你通过太阳能混合解决方案或太阳能独立解决方案为一位客户接通了太阳能，你就会得到补贴，但只是在接通之后。在大型经济体中，他们正试图引导绿色氢能等技术的发展，可能会有基于技术的补贴。因此，必须有补贴的领域，但如何使用补贴取决于地理环境、一国的政策等。如果我们根本没有能源补贴，就会有十亿人真的受这一决定的影响。重要的是如何落实这些补贴，并确保其与《巴黎协定》的目标一致且设定有结束日期。
您如何定义公正过渡？
公正过渡是指人们从有污染的燃料转向清洁燃料，值得注意的是，非洲的公正过渡可能完全有别于富裕国家。非洲没有足够的能源，脱碳率是（排放的）0.55%。究竟是让什么脱碳？平均而言，这对撒哈拉以南的国家意味着什么？比如说，我在拉各斯的一位阿姨每天乘坐3小时污染极为严重的大巴去上班。她努力省钱，买了一辆用汽油作燃料的汽车。但是我们现在告诉非洲国家：不要买那种汽车。你必须买一辆特斯拉，尽管我们并不知道你去哪里筹钱买特斯拉。
在这种情况下，问题在于清洁能源能带来什么？这是我们真正需要解决的问题，只有解决这个问题，才会更快实现公正能源过渡，人们才会支持我们。目前，许多地方的人们都还没有石油和天然气之外的其他选择。这不仅涉及电力部门，还涉及交通运输部门以及他们的创收方式。对许多国家而言，来自化石燃料的收入使他们可以维持下去。有哪些替代方案？他们还能如何实现经济增长目标？他们如何确保适当的能源系统能让人民保持健康？
在我看来，公正过渡需要坐下来与政府对话，了解他们的问题，帮助他们计划如何走向净零排放，并通过数据、数学和科学来阐明，最晚到什么时候他们必须停止使用现有的每种燃料？他们什么时候可以转向可再生能源？他们有什么样的备用系统？
就业情况如何？
新能源行业创造的就业岗位是化石燃料行业的3.5倍。但是，必须创建系统和项目来提供这些就业机会。必须确保，如果告诉依靠煤炭的社区的人们，全国都在转向可再生能源，那就从现在起为他们提供培训。不能让一两百万人都失业。必须要考虑到劳动法，并在公正过渡的对话中改变各种问题。
2019冠状病毒病复苏计划因为在弃用化石燃料方面不够强硬而备受批评。这是否意味着失去了一次机会？
必须对“化石燃料”一词进行剖析。如果正在经历从煤炭到天然气再到可再生能源的转型，这有别于称所有化石燃料都不好。还有很多东西都可以用于解决能源贫困，我真的希望这种情况仍然会发生。可再生能源是最清洁的方式，但我认为任何人都不应该强行规定下一步的行动。不能只是看着发达国家拥有所有资金，而期望发展中国家以某种方式实现跨越式发展。这没有任何意义。
有一些迹象表明，与传统行业相比，妇女在可再生能源行业的发展势头更为强劲。
我的看法可能会略带偏见，因为我培训过600名青年妇女，她们目前在可再生能源领域都干得很不错。可再生能源的魅力在于，你可以在这个行业中做很多事情。她们中有太阳能技术人员、规划师和工程师、收款员、IT集成商。不像在过去，比如我就只有电力系统工程背景。在可再生能源领域，如果你有科学、技术、工程和数学方面的背景，就真的能大有发展。也需要执行政策。我在尼日利亚的时候，如果一家能源企业在性别平衡方面没有使妇女的占比达到至少40%，就不能获得补贴。
我们需要为青年妇女提供培训，以确保她们能够就业。这不仅仅是针对妇女而言——世界不是这样运转的。我们必须要挑战常规，创造机会。我认为，还没有足够多的国家了解他们有多大的权力可以坚持要求可再生能源企业必须雇用妇女。这和种族问题是一样的。有很多大公司在非洲经营，但他们都没有一位黑人代表或非洲人代表。有一些事情我们必须要坚持。
和我们详细谈谈那600位青年妇女吧。
这真的太棒了。我们当时是为大学建造太阳能混合系统，是10-15兆瓦的大型分布式系统。我决定在她们大学的最后一年为她们提供培训。但在开展这项工作之前，我们咨询了所有的可再生能源企业，询问该为她们提供怎样的培训可以确保她们今后找到工作。她们中的许多人都已经找到了工作，有的人单独创业，还有两位赢得了奖项。
这项培训只用了六个月的时间，几乎没有花什么钱，为青年妇女创造机会是我一生中做过的最有益的事情。因为我也曾是一位青年妇女，如果我没有得到过机会，我现在就不会在这里讲话。我认为，有时当我们身处这些职位时，会忘记顺道帮助他人的重要性，以便她们有发言权，有一席之地，未来也会有更好的生活。
您为何热衷于确保能源的获取？
在我还是20多岁的时候，我得到了为一家儿童医院提供电力的机会。通常，当你在考虑能否获得电力的时候，你会认为没有电力不方便。那时我从没想到这会事关婴幼儿的生死。我记得当我走进儿童医院时，所有人都在鼓掌。医生走上前告诉我，在做重大手术时，有时只是七秒的时间产妇或者婴儿就可能死去，或者两者都死去。这句话让我愣住了。七秒钟还不够打开一台发电机。
当我们谈论可持续能源的时候，这对我来说意味着一位母亲或婴儿的生死。当我们拥有这些大平台时，我总是希望能关注到基层，因为我们做出的决定总是会影响到最脆弱的群体，不会影响到你我。这推动着我不断前进。如果有一项工作能挽救他人的生命，这就是你能做的最好的工作。
每当我们需要更长的时间来做决定，或者我们迟迟无法找到其实并不存在的完美解决方案时，就会有人遭受痛苦和死亡。这就是现实。因此，我们需要更努力、更快速地工作。我们的解决方案可以确保每个人都能以清洁的方式获得足够的电力。我们现在只需要落实这些方案。
